«Армяне молодцы, а мы слабаки»: социальные сети сравнивают протесты в двух странах.
Oleg Panfilov@OlegPanfilov7
Армения освободилась от диктатора.
Оказалось все просто — народ должен был сказать «пошел на…»
Юрий Агапов@yurvagaДорогие мои читатели — армяне, примите самые искренние пожелания победить стоголовую мафиозную гидру власти! Думающие люди в России — на стороне народа Армении.
Соболь Любовь
Не разбираюсь в тонкостях внутренней политики Армении, но это хорошо и правильно, когда народ добивается своего. Государство для людей и если люди хотят перемен — значит, так и должно быть.
Alexey Navalny
К событиям в Армении комментарий очевидный: лучший способ взаимодействия с политиками, желающими пожизненно занимать свои должности — выход на улицы. Немного смелости и настойчивости — все сразу становится на свои места. Поздравляю граждан Армении с тем, что они добились своего.
Гурьянов Сергей@Segozavr
Армения показала, что она не Венесуэла.
Гаврилиада@Gavriliada
Респект армянам от Гаврилы,
Гаврила выпил за армян.
Саргсян всё. Я не большой знаток армянской внутренней политики (да вообще никакой, если честно) и не знаю, чем отличаются пришедшие на смену, но выгонять засидевшихся правителей в целом полезно. А проявление «силы народа» не может не вызывать восхищения.
Президент страны отработал два положенных срока, но захотел оставаться у власти и дальше. Граждане не позволили ему это. Так Армения показала, что у нее есть гражданское общество, а люди в ней живущие, не население, а народ, сознательные граждане.
Сегодня две новости :хорошая и плохая. Хорошая : он ушёл в отставку. Плохая: ушёл не тот. И тем не менее , Армения — мои поздравления! Молодцы!
Братцы армяне. Вы вот прям офигительные молодцы.
Сегодня жалею, что не армянин. Дорогие армянские друзья, горжусь знакомством!
Армения, ты крутА!
Страна ликует!
10 лет власти Саргсяна было достаточно для победы первой «бархатной революции» на постсоветье.
Власть оказалась разумнее, чем можно было ожидать, а народ бережливее к себе, замечательно!
Так победили! Саргсян не стал кровавым тираном
Саргсян трезво оценил ситуацию и адекватно ответил на справедливый запрос общества, уйдя в отставку и публично признав свою неправоту. Что ни говори, мудрый поступок, иначе могла произойти очередная трагедия.
Да здравствует Армения — очередная постсоветская страна, подтвердившая, что в ней живут граждане, а не быдло!
Представляю, какой сегодня траур в Кремле, сколько там злости и негодования: уличные протесты в Ереване победили действующую власть, желавшую узаконить свое вечное правление и остановили скатывание Армении к тоталитаризму. Теперь в маленькой кавказской республике возникнет новая и демократическая система власти. Сменяемая и подотчетная народу. Виват вам, братья-армяне! Вы сегодня доказали, что вы — настоящие граждане страны, ее настоящие патриоты, а не стадо покорных баранов, уныло плетущихся за пастухом, вообразившим себя бессменным начальником.
Искреннее уважение к вашему чувству человеческого достоинства и мужеству по отстаиванию своих конституционных прав. Нам, жителям великой России РФ, еще очень далеко до вас по уровню гражданского сознания и ответственности за свою страну, хотя у нас — многолетняя общая история и исторические традиции.
Радуясь вашей мирной победе над авторитаризмом, хочу сказать, что построение новой, демократической системы управления страной безусловно придаст мощный импульс развитию армянской экономики и всем другим важным аспектам жизни общества. С новой эрой вас, уважаемые соседи!
Дорогие армяне, этот ваш Серж, наверное, ворюга.
Но, Господи, спасибо ему за то, что не кровопийца.
Знаете, это очень большое дело…
Да здравствует Армения и армяне! Впереди, наверняка, масса проблем, но вынудив Саргсяна уйти, они доказали, что они свободные люди. Представляете, с каким ужасом смотрит на все это наше начальство?
Ах, как это здорово! Какие молодцы армяне! Еще одни выскакивают из авторитаризма и из-под России. Будет трудно, но путь надо пройти. У нас тоже будет, не сомневайтесь
Они, конечно, молодцы. И сделали шаг в правильном направлении. Что в этой связи приходит на ум: в постсоветской Армении есть опыт вынужденного ухода в отставку первого лица. И этот опыт, как мне представляется, сыграл не последнюю роль в определении исхода противостояния последних дней.
Старая Армения все. Почти единодушно.
Братьям армянам, а я фанат Армении, мудрости и сил! Вы можете сделать свою страну новой — счастливой и справедливой!
Ну что же, я очень рад, что ошибся в последней своей передаче, сказав, что у армянской «абрикосовой революции» не так много шансов сместить хитрого, расчетливого и жестокого Сержа Саргсяна, десять лет не просто управлявшего, а и владевшего страной.
Теперь сообщают, что он подал в отставку, отказавшись применять силу к протестующим.
Впрочем, нужно отдавать себе отчет, что это только самое начало процесса. Нужно еще смотреть, как Саргсян будет сопротивляться дальше.
В момент назначения его премьер-министром он хладнокровно сказал, что у него всегда была и есть возможность остаться теневым хозяином страны, дергать за все веревки, не занимая формального поста, но вот он, дескать, такой благородный и откровенный, предпочёл занять формальное положение премьера. Ну вот сейчас совершенно не исключено, что он попытается перейти на этот «вариант Б» и продолжать управлять Арменией из тени, посадив на стул премьера какую-нибудь марионетку.
Плюс роль армии, которая в Армении очень велика.
Плюс позиция России, которая может измениться в любую минуту.
Плюс агрессия Азербайджана, которая может начаться именно в тот момент, когда Армения увлечена революционными переменами.
Там очень сложно. Ставки высоки. Игроки жестоки. От оппозиции требуется большая мудрость, отвага и терпение.
А какой был рейтинг у Саргсяна?
Примечательно, что как часто происходит в подобных электоральных автократиях, в решающий момент, после всеобщей поддержки оказанной ему на выборах, в его защиту никто кроме полиции не вышел.
Про Армению, важный, как мне кажется момент.
Протест носил исключительно политический характер и требования сугубо политические. Лидер протеста представлял конкретную партию, которая, кстати, за евроинтеграцию. Никаких разглагольствований на тему: «мы вне политики, нам не нужны политики, мы никому не верим» не было. Это помогло отправить в отставку надоевшего Саргсяна, чей рейтинг в марте составлял 76,6 %.
В Армении власть не обладала таким количеством ресурсов в интернете, не вылезали боты с примитивными записями: «это козни Омерики!».
Завидую Армении. Голос людей был услышан, потому что их не сбили с толку. Это круто!
Теперь ещё одно очень важное пожелание. Очень хочется, чтобы мы так и не узнали, для чего Россия после карабахского конфликта военным присутствием и добрым словом поддерживала Армению, а оружие продавала в Азербайджан.
Если правда, что Саргсян только что подал в отставку, и это не тактический манёвр, то это гигантский провал московской политики в стране-союзнике. Уверен: контакты посольства с оппозицией были минимальными. Так всегда бывает с нашей дипломатией — односторонняя ориентация на «клиентуру», игнорирование процессов в обществе, затем революция, потом разбитое корыто. Но так пролететь с Арменией — всё равно нужен особый талант.
Про Армению.
1. Достойное решение Саргсяна.
2. Моральный характер протеста, придавший ему массовость — против политика, не сдержавшего слова не идти в премьеры.
3. Карапетян как основной кандидат в премьеры — если бы так было сразу, то потрясений удалось бы избежать.
4. Противоречие между ролью Пашиняна как победителя и его статусом лидера миноритарной фракции. Возможное требование досрочных выборов и разделение протестующих на политиков и «моралистов» (последним достаточно ухода Саргсяна).
5. Предусмотрительная позиция России — не вмешивалась.
Игорь Коротченко@i_korotchenkoЕсли Саргсян попросит политического убежища в России, захочет в Ростов — надо твердо послать его … назад в Армению. Он сам выбрал свою судьбу
Но вообще официальная линия очень мягкая и бесконфликтная.
Игорь Лебедев@Russian1972Армянский народ дожал ситуацию, красавцы!
Никто не хочет терпеть одного и того же человека во главе государства десятилетиями. Необходима сменяемость власти и партий!
На тему Армении я бы не торопился паниковать и кричать «Майдан».
Человек, который учил меня разбираться в армянских делах, говорил: — Есть такой момент, когда все, вот просто все, армяне решают, что должно быть так, а не иначе. И вот тогда никаких разногласий нет.
Похоже вот это тот самый случай.
Власть одного и того же «карабахского клана» за 20 лет реально всех измотала. Это объективный факт.
По логике вещей, в отношениях с Россией все должно быть нормально. Другое дело, что при таких перестановках открывается окно нестабильности.
Пока у одних бурная радость за братский армянский народ, у других, тоже оппозиционных комментаторов горечь и фрустрация.
Степан Демура@demura_stepan
Я не пойму, что все радуются, что в Армении народ победил власть!? Армяне конечно молодцы, но вы то что радуетесь? Идите лучше самолётики и кораблики бумажные пускайте, у вас скоро инаугурация царя да майские парады…
Проф. Преображенский@prof_preobr
Не надо проводить аналогий между Арменией и Россией.
И дело не в разности политических систем.
Просто в Армении у самых обычных людей есть самые обычные достоинство и самоуважение.
Армяне как бы намекают россиянам — чтобы убрать жабу из власти, надо не за собчак голосовать и не самолетики из окна бросать. Да, и кстати, накануне протеста никто не верил, что он может закончится успехом.
Армяне — молодцы, россияне — терпилы и слабаки.
Просто армяне не умеют делать бумажные самолетики, вот в чем всё дело
И не смотрите вы так воодушевленно на Армению. У армян не было уголовной ответственности за призывы идти на площадь. У нас при этой власти и при этих законах уже не будет массового оповещения людей. Потому что все знают, что из сотни или пусть даже тысячи тех, кто написал о грядущем сходе, хоть один да попадет под репрессивный каток.
Очнитесь. Все те страны, которые я назвала ниже, страны, где произошли демократические революции, не имели ничего даже близко похожего на наш репрессивный аппарат. Даже у Каддафи не был предусмотрен срок за репост. У нас нет свободного интернета, где можно объединяться. У нас нет СМИ, которые массово известят народ о грядущем выходе на площади. Есть единичные издания, которые давно работают на просвещенную элиту, а не на массы.
У нас нет ничего, что нам позволит объединиться. Уже нет. Успокойтесь. Армяне вам не пример. И Майданы вам не пример. Повторяла и буду повторять — если бы у Януковича была хотя бы половина того репрессивного ресурса, что есть сегодня у Кремля, никакой Майдан бы не случился… Даже у Горбачева не было в руках такой репрессивной машины.
Хватит тешить себя глупостями и смущать неокрепшие умы. Если россияне и выйдут, то только как в 1991-м, когда очередь за телячьими костями выстраивалась на два дня. Все остальное, увы, не про нашу честь. Поздно, дураки, поздно! 99,999% тех из вас, кто сегодня стенает под гнетом Кремля, минимум 11 лет в совершенно полном здравии смотрели, как власть настраивает аппарат для репрессий. Вам, дуракам, больше 10 лет твердили — просыпайтесь уже, вылезайте со дна своего Красного море, собирайте вещички в своем номере пятизвездного отеля и бегом домой бороться. Но вы сидели, выписывали себе огромные зарплаты, кочевали между «Винзаводом» и рестораном «Пушкинъ», а потом вдруг захотели перемен.
Все, поздно! Вы прохлопали свой шанс. Вы, все те, кто до 2011 года не понимал, что происходит, прохлопали, спустили нашу жизнь. Теперь поздно. Умойтесь, утритесь, помолитесь…
Юлия Витязева@Vityzeva
И, да! Всем, кого сегодня «вдохновила» Армения, предлагаю первым же рейсом вылететь в Ереван. Так сказать, лично рукопожать и выразить своё восхищение. И заодно проинструктировать, что им делать и как жить дальше.
Я бы поздравил жителей Армении с победой, но пока повременю — посмотрим, каковы будут результаты «революции пешеходов».
Боюсь, знаете ли, сглазить..
Не столько по поводу событий в Армении (слабо разбираюсь в тамошней политической обстановке), сколько в связи со взрывом белой зависти и эйфории среди некоторых российских оппозиционеров.
Это какую же нужно иметь непробиваемую политическую наивность, чтобы заявление об отставке одного политического лидера уверенно считать началом новой эры в армянской политике?
Я желаю братьям-армянам всяческих успехов в построении современного государства, свободного от кумовства и коррупции. Но уверенности в том, что с уходом Саргсяна сказка станет былью, у меня нет.
Мне кажется, нам — постсоветским людям — вообще свойственно преувеличивать роль личности и недооценивать значение институтов.
Как там раньше принято было говорить: «Тяжелое наследие прошлого».
А вот то,что вновь нашелся тот, «который не стрелял», и даже не слишком серьезно сажал — с этим Армению можно только поздравить. И люто позавидовать.
по-моему, часть российских либеральных комментаторов — просто в силу того, что под путинизмом все немного «перегрелись» — воспринимают события в Ереване совершенно неадекватно, как какую-то «либерально-демократическую революцию». Тут надо быть несколько сдержанней. Во-первых, потому что достаточно посмотреть на кремлевский официоз SputnikArmenia, чтобы увидеть, что Кремль очень тепло относится к демонстрантам и весьма положительно пишет о решении Саргсяна. Во-вторых, партия сохраняется и на досрочных выборах победит, потому что поддержка высока. В-третьих, карабахские кланы не могут быть никем заменены, просто — не кем. В-четвертых, это — армяне, т.е. это очень умный, консервативный народ и никакой революции там быть не может. И прикладывать ереванскую ситуацию к майдану или антипутинизму — совершенно ошибочно..
По поводу событий в Армении многие пишут, что-де у русских кишка тонка. Это слабый тезис, совершенно отвлекающийся от контекста. Тут не в массовом поведении дело. Что касается поведения самого диктатора, то, конечно, важную роль сыграла позиция силового аппарата. Но есть и реальный культурный аспект, который состоит в том, что ни один армянин не захочет войти в историю своего народа как организатор массовой кровавой расправы. Потому что у них она есть, история своего народа, а не только история царей, диктаторов, побед и поражений. В такую историю войдешь с чем угодно, а потом еще и добром поминать будут, как показывает посмертный опыт одного усатого гражданина.
В связи с событиями в Армении важно понимать вот что. Сейчас по просторам интернетов будут носиться толпы удаков, которые будут вам рассказывать: «Вот, русские, у вас кишка тонка, не можете как украинцы или армяне». Часто эти удаки строчат все это с безопасного расстояния, из-за границы, куда предварительно переместили свою драгоценную ж., часть из них — иностранцы и не понимают всех российских реалий.
На самом деле одна из принципиальных разниц состоит в том, что ни в Украине, ни в Армении нет такого мощного аппарата политической полиции — ФСБ и Центра Э — который, как вы знаете, есть у нас. Украинское СБУ по сравнению с нашим ФСБ это просто тихий смех и детский сад, даже в худшие времена Кучмы и Януковича.
Вы знаете как у нас все эти твари действуют. Запугивают родственников, шантажируют уничтожить бизнес, сажают людей ни за что, пытают, бьют. Не гнушаются жестокостью ни против детей, ни против женщин, ни против стариков. Ничего подобного в Армении (или Украине) не было и нет. Неудивительно, что многих людей в России им удалось запугать. Все эти истории вы хорошо знаете.
Но, несмотря на это, в России есть мощное сопротивление и многие тысячи людей, которые, невзирая ни на что, не боятся выходить на несанкционированные оккупационными властями (хотя и полностью законные!) уличные акции. И Россия еще себя покажет — хотя нам здесь сильно труднее.
Уголок циника@cynicarea
В Армении вопрос решился, когда военные стали переходить на сторону народа. Россиийские военные будут давить вас танками, а потом с гордостью носить за это ордена
Можно только порадоваться за армян, сумевших добиться сменяемости власти. Как ни повернутся события дальше, субъектность народа, опыт победы, смена власти по воле общества — большое достижение, важное для будущего. Поздравляю!
Но реакция в российских социальных сетях в стиле условного Аркадия Бабченко наводит на мысли о карго- культе, как ни пошло звучит такая отсылка.
Все эти «Ха-ха, шарики!», «Ха-ха, самолетики!», «Ха-ха, согласование с властью акций протеста против власти» звучат до крайности глупо. Почему-то никто из насмешников никого не вывел на бесрочную акцию протеста или на баррикады, а большинство даже и не пытались. Заклинания о необходимости бессмысленного калькирования украинского или теперь, вот, армянского опыта остаются заклинаниями, потому что произносящие их заклинатели и не пытаются понять разницу в условиях разных стран, и игнорируют те обстоятельства социального бытия и сознания России, которые, по крайней мере пока, не дают предпосылок для успешного повторения киевского или ереванского опыта.
Вместо этого они ищут, с одной стороны, «слив протеста», «провокаторов» и «предателей», а с другой, — волшебные механические средства немедленного получения желаемого результата.
Такое магическое и, одновременно, механистическое сознание — признак низкой культуры и небольшого ума, но это, в конце концов, частное дело заклинателей. Хуже то, что такая примитивизация социальных и политических вопросов вводит в заблуждение их аудиторию.
https://www.svoboda.org/a/29188710.html